Իրանի և Միացյալ Նահանգների միջև բանակցությունների հինգերորդ փուլի ավարտից հետո Իրանի գլխավոր բանակցող, արտգործնախարար Աբբա Արաղչին հայտարարել է, որ «դա բանակցությունների ամենապրոֆեսիոնալ փուլերից մեկն էր»։ «Մենք անսասան ենք մեր դիրքորոշումներում։ Ամերիկյան կողմն այժմ հստակ պատկերացում ունի Իրանի դիրքորոշման վերաբերյալ»,- շեշտել է նա։               
 

«Իսրայելում ՀՀ արտակարգ և լիազոր դեսպան չունենալն անընդունելի է»

«Իսրայելում ՀՀ արտակարգ և լիազոր դեսպան չունենալն անընդունելի է»
30.05.2017 | 09:57

ԱՄՆ-ի նոր նախագահը մշտապես լրատվական դաշտի ուշադրության կենտրոնում է, նրա անգամ բարևելու և լուսանկարվելու «արարողությունն» առանց բուռն հանրային քննարկումների չի անցնում: ԱՄՆ-Ռուսաստան հարաբերությունները ևս նոր փուլ են թևակոխել: Գերտերությունների հարաբերությունների, միջազգային անցուդարձի և Հայաստանի վրա այդ ամենի ազդեցության մասին զրուցում ենք քաղաքագետ ՍՈՒՐԵՆ ՍԱՐԳՍՅԱՆԻ հետ:

-Այսօր ի՞նչ շրջան է սկսվել ռուս-ամերիկյան հարաբերություններում: Աշխարհում այս գերտերություններից ո՞ւմ նժարն է առավել ծանրանում:
-Դժվար է ասել: Նախ` Ռուսաստանը, որպես գերտերություն, ԱՄՆ-ի հետ նույն քաշային կատեգորիայում չէ: ՌԴ-ն գերտերություն է, բայց, այսպես ասած, երկրորդ գերտերություն: Սա ոչ միայն քաղաքագետների, վերլուծաբանների կարծիքն է, այլև Ռուսաստանի նախագահի: Բայց սա բացարձակ չի նշանակում, որ նրանք միմյանց հետ չեն մրցակցում, համագործակցում տարբեր հարցերի շուրջ: ԱՄՆ-ի գնացող նախագահի` Օբամայի վարչակազմը առավելագույնս լարեց ռուս-ամերիկյան հարաբերությունները, բայց ռուսները շատ ճիշտ գնահատեցին իրավիճակը և հասկացան, որ սա ընդամենը հեռացող վարչակազմի դիրքորոշում է: Հասկանալով իրավիճակը, Ռուսաստանը չի գնում լարման ու սպասում է, թե ինչպես է Թրամփն իր արտաքին քաղաքականությունը կառուցելու: Օբամայի ադմինիստրացիան ութ ամսում փոխվեց, որից հետո եկավ այն թիմը, որի հետ նա աշխատեց:
-Սեփական թիմը չունենալու պատճառո՞վ է, որ Թրամփը հաճախ է բացասական տեսանկյունից ներկայացվում լրատվամիջոցներում: Վերջին, այսպես ասած, վրիպումներից մեկն էլ այն էր, որ նա, ըստ ամերիկյան մամուլի, Ռուսաստանի արտգործնախարարին գաղտնի տեղեկություն է փոխանցել:
-Այո, դեռ ամբողջությամբ իր ադմինիստրացիան չի ձևավորել, հետո էլ ինչո՞ւ վրիպում: Ճիշտ է, ԱՄՆ նախագահը նոր է, բայց նրա համար մեծ թիմ է աշխատում: Այս պարագայում պատահականություններն ինձ համար անընկալելի են, որովհետև պետական գաղտնի տեղեկությունը Ռուսաստանին փոխանցելը, չեմ կարծում, որ հակասում է ԱՄՆ-ի անվտանգությանը, գոնե այնքանով, որքանով այն տեղեկատվական դաշտում «գցվեց»: Եթե նա գաղտնի տեղեկություն է տալիս քաղաքացիական ինքնաթիռների պայթեցման վերաբերյալ, որը ստացել է իր հետախուզական ծառայություններից, ինչպե՞ս կարող ենք ասել, որ դա հակասում է ԱՄՆ-ի շահերին: Այսինքն, ԱՄՆ-ը Ռուսաստանի հանդեպ շատ լուրջ, բարեկամական քայլ է անում` տեղեկացնելով, որ նրանց քաղաքացիական ինքնաթիռներն ուզում են պայթեցնել:
-Եթե փոխանցված տեղեկությունը չի հակասում ԱՄՆ-ի շահերին, ինչո՞ւ այդ երկրում դրան այդքան բուռն արձագանքեցին: Բանը հասավ անգամ Թրամփի իմպիչմենտի հարցը քաղաքական օրակարգ բերելուն:
-Շատ կարևոր է, թե մենք ամերիկյան ինչ մամուլ ենք կարդում, առավել կարևոր է տեղեկության աղբյուրը: Այսօր շատ լուրջ մրցակցություն կա ոչ միայն քաղաքական, այլև լրատվական դաշտում: Շատ հաճախ կոնտեքստից հանում են մտքեր և օգտագործում են ըստ իրենց նպատակահարմարության: Թրամփի դեմ պայքարողները դեմոկրատական այնպիսի գիգանտ լրատվամիջոցներ են, ինչպիսիք են CNN-ը, «New York Times»-ը և «Washington Post»-ը, որոնք ոչ միայն Միացյալ Նահանգներում, այլև աշխարհում տրամադրություններ են ստեղծում: Իսկ եթե հետևում ես հանրապետական կողմնորոշում ունեցող «Fox news»-ին, լրիվ տարբեր բաներ են մատուցում: Օրինակ, Թրամփի և Հռոմի պապի հանդիպման ժամանակ ինչ-որ կադր էին նկարահանել ու ասում էին, թե պապն ավելի տխուր է կանգնած, իսկ Թրամփը ժպտում է: Հետևություն են անում, թե նրանց հանդիպումը լավ չի անցել: Բայց այլ լրատվամիջոցով դիտեցի այդ հանդիպման կադրերը: Երկուսն էլ նույն դեմքով են: Կամ քննարկվեց, թե Թրամփն ինչ ձևով է բարևել Մակրոնին, սակայն ընդամենը կադրերի հերթագայության խնդիր էր: Ասել կուզի` ամեն ինչի վրա աշխատում են` սկսած դեմքի արտահայտությունից: Թրամփը միշտ ասում է, որ իր հանդեպ մամուլի վերաբերմունքն ազնիվ չէ: Նրա այս կարծիքին ինչ-որ առումով համամիտ եմ, որովհետև իսկապես որոշ լրատվամիջոցներում Թրամփի հանդեպ ազնվության պակաս կա:
-Դա արդյոք պայմանավորված չէ՞ այն հանգամանքով, որ նա իր նախագահության շրջանը սկսեց մամուլի հանդեպ կոշտ վերաբերմունքով: Անգամ CNN-ի պես հզոր լրատվամիջոցին բոյկոտ հայտարարեց:
-Թրամփը խելացի մարդ է ու չէր կարող մամուլին պատերազմ հայտարարել: Մամուլը կարող է, իսկ նա ընդամենը կարող է պաշտպանվել: Ինչպես եք պատկերացնում, որ աշխարհի երեսին որևէ քաղաքական գործիչ CNN-ին պատերազմ հայտարարի: Այդպիսի բան չի կարող լինել: Մարդ պետք է քաղաքական ինքնասպանության փորձ անի, եթե պատերազմ հայտարարի CNN-ին: Այս լրատվամիջոցը մշտապես եղել է դեմոկրատական արժեքներ կրող հեռուստաընկերություն ու աջակցել է այդ քաղաքական ուժի գաղափարներին: Հիմա դեմոկրատների և հանրապետականների ներքաղաքական քաշքշուկները նաև միջազգային թատերաբեմում են ներկայացվում: Մի շատ կարևոր դրվագ ևս. Թրամփը հերթով կանգնեցրել էր ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրների ղեկավարներին և ասում էր, որ այլևս ԱՄՆ-ը նրանց չի ֆինանսավորելու, որքան փող նրանք բերեն ՆԱՏՕ, այնքան էլ պաշտպանված կլինեն, ինչու պետք է ԱՄՆ-ի հարկատուները պաշտպանեն նրանց անվտանգությունը: Տրամաբանական հարց է առաջ քաշում. ինչու պետք է ԱՄՆ-ը գնա Աֆղանստան, մի քանի միլիարդ գումար ծախսի կամ եվրոպական բազաներ պահի, իսկ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրները քիչ վճարեն:
-ԱՄՆ-ը նաև մեր տարածաշրջանի երկրների ֆինանսավորումն է 2018-ին խոշոր չափով կրճատել: Եթե Հայաստանին 67 %-ով, ապա Ադրբեջանին` 90, Վրաստանին` 58: Սա մեր տարածաշրջանում քաղաքական նո՞ր դասավորությունների մասին է հուշում:
-Սա նորություն չէ, Թրամփը միշտ էլ ասում էր, որ արտաքին օգնությունը, որը ԱՄՆ-ի քաղաքականության զգալի մասն է, ցանկանում է կրճատել: Պատճառը նույնն է. ինչո՞ւ պետք է ԱՄՆ-ն աջակցի այլ պետությունների, որ նրանք խաղաղ ու բարեկեցիկ ապրեն, երբ սեփական երկրում ունի ենթակառուցվածքային, անհամաչափ զարգացման խնդիրներ: ՈՒրեմն ինչու փողը դուրս տանել, եթե կարող են իրենց քաղաքացիներին ավելի բարեկեցիկ կյանք ապահովել: Սա նաև Թրամփի նախընտրական խոստումներից մեկն էր: Բոլոր հարցումները ցույց են տվել, որ Թրամփին ձայն է տվել հենց միջին և ցածր խավը, մարդիկ, ովքեր հասկանում են, որ ԱՄՆ-ն աշխարհի ամենահարուստ երկիրն է, բայց իրենք այդ երկրում ապրում են աղքատ: Այս ներքին բունտը հասունացավ ու դարձավ Դոնալդ Թրամփի հաղթանակի հիմնական գրավականներից մեկը:
-Վերադառնալով Ռուսաստան-ԱՄՆ հարաբերություններին, հստակեցնենք, թե ինչ կարելի է սպասել այս փուլում:
-ԱՄՆ-ի դեմոկրատական թևն ամեն ինչ անում է, որ ռուս-ամերիկյան երկխոսությունը չկայանա: Հիշենք, թե Օբաման ինչպես գնալուց առաջ Ռուսաստանի տասնյակ դիվանագետներին վտարեց ԱՄՆ-ից: Ռուսները սրան բավական համարժեք պատասխանեցին, հրավիրեցին ամերիկյան դիվանագետներին Կրեմլ` նշելու Սուրբ ծնունդը: Թրամփի վրա ուժեղ ճնշում կա: Օրինակ, ինչո՞ւ են նրան մեղադրում` ասելով, թե նա Ռուսաստանի դրածոն է. որպեսզի չկարողանա ռուսների հետ բարիդրացիական հարաբերություններ ստեղծել: Տեղեկատվական այս բացասական ալիքի նպատակը Թրամփին մեղադրելն ու թուլացնելն է: Չնայած ռուսներն իրենց հերթին ամեն կերպ փորձում են Թրամփին աջակցել: Այնպես որ, որքան արագ ու սահուն ԱՄՆ նոր նախագահը վարչակազմը ձևավորի, այդքան շուտ տեղեկատվական այս արտահոսքերը կկանգնեցվեն: Երբեմն տեղեկությունն ավելի շուտ է մամուլին հասնում, քան Թրամփի սեղանին, իսկ սա բացասական է ոչ միայն ԱՄՆ նախագահի, այլև այդ երկրի անվտանգության ծառայության համար:
-Մինչ վարչակազմի լիովին ձևավորումը, պարզվեց` ԱՄՆ-ի պես դեմոկրատական երկրում մարդկանց կարող են գազանաբար ծեծել ու անպատիժ մնալ: Սա ԱՄՆ-Թուրքիա հարաբերություններում նո՞ր «նրբերանգ» է:
-ԱՄՆ-Թուրքիա հարաբերությունները շատ հետաքրքիր փուլում են, լուրջ տուրբուլենտություն կա այս հարաբերություններում: Նախ` Թրամփը Սիրիայում հրթիռներ արձակեց, որից հետո Էրդողանը զանգեց և շնորհակալություն հայտնեց: Մի քանի օր անց դժգոհեց, թե ինչու է ԱՄՆ-ը զենք վաճառում քրդերին: Այսինքն, որոշ միջազգային գործընթացներում ունեն ընդհանուր շահեր, որոշ տեղերում էլ շահերը բախվում են: Սա բնական է: Թուրքիայում ներքին լուրջ խնդիրներ կան, պայթյունավտանգ իրավիճակ է: Էրդողանն ամեն ինչ անում է, որ իր երկիրը փրկի մասնատումից, և այս ամենում ԱՄՆ-ի հետ հարաբերությունները շատ մեծ նշանակություն ունեն: Թուրքիան էլ, ԱՄՆ-ն էլ ձգտելու են իրար հետ լավ հարաբերություններ ունենալ: Հետաքրքիր է, որ և Ռուսաստանի, և ԱՄՆ-ի հետ Թուրքիայի հարաբերությունները մեկ ջերմանում են, մեկ սառչում: Արագ են զարգացումներն ընթանում, որոնք իրենց ազդեցությունն են ունենում այդ հարաբերությունների վրա:
-Դուք բավական հետաքրքիր դիրտարկում էիք արել Էրդողանի վերաբերյալ` ներկայացնելով մեր հայրենակիցների, քրդերի, եզդիների հանդեպ բռնի գործողությունները, ու թե ինչպես է նրան ամեն ինչ ներվում: ԱՄՆ-ը համարվում է դեմոկրատական երկիր, ինչպե՞ս է պատահում, որ այդ երկիրն աչք է փակում Թուրքիայի նման պահվածքի վրա:
-ԱՄՆ պետքարտուղարության աշխատակիցներից մեկը հետաքրքիր բացատրություն էր տվել, թե ամերիկացիները վախենում են Թուրքիայում գտնվող իրենց ազգակիցների համար, հատկապես դեսպանատան աշխատակիցների: Փորձերը բազմաթիվ են: Հիշենք, թե ինչպես ԱՄՆ-ի նավատորմի նավաստիներին թուրքերը դաժանորեն ծեծեցին: Նման բաներ շատ են լինում: Նրանք իսկապես վախենում են իրենց ազգակիցների անվտանգության համար: Ամեն տարի ապրիլի 24-ին, երբ նախատեսված է ԱՄՆ նախագահի ուղերձը ու հնարավորություն, որ կարող է նախագահն արտասանել «ցեղասպանություն» բառը, լուրջ հսկողություն է սահմանվում Թուրքիայում ԱՄՆ դեսպանատան մոտ: Էրդողանն անպատիժ կմնա, որովհետև բռնություն գործադրած անվտանգության աշխատակիցներից ոչ մեկին չեն ձերբակալել, նրանք անարգել անցել են սահմանն ու վերադարձել Անկարա: Էլ ի՞նչ պատժի մասին կարող է խոսք լինել: Ստացվում է, որ Էրդողանի անվտանգության աշխատակիցներն աշխարհի ցանկացած պետությունում կարող են ամեն ինչ անել ու անպատիժ մնալ: Փաստն այն է, որ այսօր Էրդողանն աշխարհի ամենաանպատիժ մարդն է: Եթե, օրինակ, ՈՒկրաինայի ցուցարարներին ՌԴ նախագահի անվտանգության աշխատակիցները ծեծեն կամ Տիբեթի անկախության համար պայքարող ցուցարարներին Չինաստանի նախագահի անվտանգության աշխատակիցները ծեծեն, գիտե՞ք ինչ կլիներ: Համաշխարհային, համամարդկային հիստերիա, որի տակից դժվար կլիներ դուրս գալ: Իսկ այս դեպքում բոլորն աչքերը փակեցին, մի քանի հայտարարություններ եղան, Կոնգրեսում քննարկում և վերջ:
-Միայն ԱՄՆ-ը չէ այդքան հանդուրժող Թուրքիայի հանդեպ, Ռուսաստանն էլ բավականին մեղմ է այս պետությանը վերաբերվում: Հաշվի առնելով Ռուսաստանի նկատմամբ Թուրքիայի քայլերը, ՌԴ-ն կարող էր շատ կտրուկ հարցեր առաջ քաշել, բայց բավական հանդուրժող է: Այս գերտերության համա՞ր էլ է Թուրքիան այդքան կարևոր:
-Իհարկե, կարևոր է, բայց անվստահելի է: Ի դեպ, բոլորի համար Թուրքիան շատ կարևոր երկիր է: Հաշվի առնելով աշխարհագրական դիրքը, կարող ենք հասկանալ, որ այդ երկիրն աշխարհում լուրջ հարցեր լուծող է (և՛ Մերձավոր Արևելքում, և՛ Ասիայում, և՛ Եվրոպայում, և՛ մեր տարածաշրջանում): Թուրքիան ամենուրեք է` ունենալով իր հստակ շահերը: Բոլորը նրա հետ հաշվի են նստում, բացառություն չեն ԱՄՆ-ը և ՌԴ-ն:
- Թուրքիան փորձում է խցկվել նաև ղարաբաղյան հակամարտության մեջ` ակնկալելով Մինսկի խմբի ձևաչափի փոփոխություն:
-Չի ստացվի: Եթե մենք պահենք Մինսկի խմբի ձևաչափը, Թուրքիան ինչ էլ անի, տեղ չի կարող ունենալ: Իսկ եթե չկարողանանք պահել, հարցը գնա ՄԱԿ, մենք այնտեղ կտապալվենք: Մեր դիվանագիտության ամենամեծ ձեռքբերումն այս տարիներին այդ ձևաչափի պահպանումն է, որը կորցնելով, կորցնում ենք նաև իրավիճակի վերահսկողությունը, ինչը ճակատագրական կորուստ կարող է լինել մեզ համար: Ավելին, Մինսկի խումբը միակ հարթակներից մեկն է, որտեղ ԱՄՆ-ը, Ֆրանսիան և ՌԴ-ն ունեն ընդհանուր մոտեցումներ, իրար հետ լեզու են գտում: Ինչ վերաբերում է Թուրքիային, եթե այստեղ ներքին խառը իրավիճակ լինի, հարյուրհազարավոր փախստականներ կարող են Թուրքիայից շարժվել Հայաստան, դրանք կարող են լինել և մեր հայրենակիցները, և այլ ազգերի ներկայացուցիչներ: Ինչը լուրջ խնդիրներ կհարուցի:
-Հայկական դիվանագիտությունը, քաղաքական միտքը ճի՞շտ է ընկալում համաշխարհային զարգացումները, կարողանո՞ւմ է գերտերությունների շահերի բախում թույլ չտալ մեզանում:
-Մինսկի խումբը, թերևս, ամենալավ օրինակն է, որ մեզանում գերտերությունների շահերը կարող են համընկնել: Մեր դիվանագիտությունը փորձում է բալանսավորված աշխատել և ԱՄՆ-ի, և ՌԴ-ի հետ: Անշուշտ, կարող էր այս կամ այն կողմի հետ առավել խորացնել, բայց փորձում է հավասարակշռությունը պահել: Սա բնորոշ է եղել մեր երեք նախագահներին էլ: ԵԱՏՄ-ին անդամակցելով, մենք չենք գնացել դեպի Ռուսաստան, քանի որ Արևմուտքի հետ ևս բանակցում ենք: Ոչ էլ ամբողջովին տրվել եք ԱՄՆ-ին և խզել ենք կապերը ՌԴ-ի հետ, ինչպես Վրաստանը:
-Փաստորեն, արդյունավե՞տ եք գնահատում հայկական դիվանագիտական աշխատանքը:
-Այո, եթե չենք դարձել Վրաստանի պես պետություն, որ ինչ-որ բան կորցրել է ինչ-որ բանի հասնելու համար: Մենք չենք կարող Վրաստանի նման ծանր գին վճարել, կարծում եմ, դրա անհրաժեշտությունն էլ չկա: Ինչպես է հնարավոր, որ երկու գերտերության ոտքի տակ լինելով, կողմնորոշվես մեկի օգտին, միշտ կարող ես մյուսի ոտքի տակ ընկնել: Այնպես պետք է անել, որ ոչ մեկի ոտքի տակ չընկնես, բոլորի հետ էլ համագործակցես: Երբ ասում են, թե Հայաստանը լիովին ռուսամետ քաղաքականություն է վարում, միշտ դեսպան Հեֆեռնի ասածն եմ մեջբերում, որ ԱՄՆ-ի և Հայաստանի հարաբերությունները երբեք այդքան բարձր մակարդակի չեն եղել, որքան Սարգսյանի և Օբամայի օրոք: Այս գնահատականը ամերիկացիներինն է, որ նշանակում է` հարաբերություններում իսկապես աճ կա:
-Մինչդեռ վերջին շրջանում ակտիվացել են (հիմնականում սոցիալական ցանցերում) հակառուսական տրամադրություններ «ցանողները», «հունձքի» ի՞նչ ակնկալիքով, դժվար է ասել: Ինչո՞վ է սա պայմանավորված, ի՞նչն է մեզ այդքան վախեցնում այդ հարաբերություններում:
-Չգիտեմ` դա վախ է, թե անվստահություն կամ ատելություն: Պատճառները տարբեր կարող են լինել: Կարող եմ ասել միայն, որ հստակ ինչ-որ ուղղորդում կա: Այս ատելությունը իսկապես տարածվում է: ՈՒկրաինայի իրադարձություններից հետո ավելի են մեծացել այդ տրամադրությունները: Ի միջի այլոց, ռուսներն էլ այդքան «գլուխ» չեն կոտրում, ակտիվ չեն աշխատում, ինչի պատճառով տրամադրությունների աճ է նկատվում: Ռուս պաշտոնյաները ինչ-որ հայտարարություններ կարող են անել, որ Հայաստանում մեծ ալիք բարձրանա: Մեկ հայտարարությամբ հնարավոր կլինի իրավիճակը հանգստացնել, հանդարտեցնել, բայց դա էլ չեն անում:
-Այսօր Հայաստանի արտաքին քաղաքականությունն ի՞նչ մարտահրավերների առաջ է կանգնած:
-Մենք ԱՄՆ-ի և ՌԴ-ի հարաբերություններում կարողացել ենք հնարավորինս մանևրել, բալանսավորված քաղաքականություն վարել: Իհարկե, ԱՄՆ-ի հետ հարաբերությունների խորացման դեռ մեծ հնարավորություններ ունենք, քանի որ պոտենցիալի ընդամենը մեկ տոկոսն է օգտագործված: Ռուսների հետ ևս հարաբերությունների խորացման տեղ ունենք: Մենք բացարձակապես բալանսավորված քաղաքականություն չունենք Մերձավոր Արևելքում: ՈՒնենք լավ հարաբերություններ արաբական որոշ պետությունների հետ: Ամենամեծ բացթողումը. չունենք հարաբերություններ տարածաշրջանային գերտերություններից մեկի` Իսրայելի հետ: Սա շատ վատ է: Իսրայելի հետ լավ հարաբերություններ ունենալը նշանակում է լավ հարաբերություններ ունենալ տարբեր երկրների հրեական համայնքների հետ: Իսրայելում դեսպան չունենալն անընդունելի է: Ինձ ասում են, որ երբ իրենք այստեղ դեսպանություն կբացեն, այն ժամանակ էլ մենք կունենանք դեսպան այնտեղ: Եթե նրանց պետք չէ այստեղ, բայց մեզ պետք է Իսրայելում դեսպան ունենալ, ուրեմն այնտեղ դեսպանատուն չբացե՞նք: Մենք ունենք դեսպան, որը սակայն նստում է Եգիպտոսում: Մեզ դեսպան է պետք այնտեղ, որովհետև Իսրայելում ունենք շատ կարևոր եկեղեցապահպան գույք, առաջնորդ, 19-հազարանոց համայնք, սրբատեղի, որի համար պայքարում ենք: Իսրայելը զենք է վաճառում քո հակառակորդին, իսկ դու դեսպան չունես, որ գնա կռիվ տա ու ասի, թե դա անընդունելի է: Իսրայելում դեսպան չունենալը չի բխում մեր շահերից ու նաև նպաստում է Վաշինգտոնում մեր ազդեցության նվազմանը: Հայ-իսրայելական հարաբերությունները պետք է դիտարկել նաև որպես հայ-ամերիկյան հարաբերություններ:

Զրույցը`
Ռուզան ԽԱՉԱՏՐՅԱՆԻ

Դիտվել է՝ 6392

Հեղինակի նյութեր

Մեկնաբանություններ